Le Monde: "La sinistrose à la française"

Pour ceux d'entre vous qui ont rédigé les cinquante quatre commentaires, relatifs à ma note Sinistrose: sommes-nous à la veille d'un nouveau mai 1968?  , je recommande la lecture d'une analyse de Jérôme Jaffé, publiée dans Le Monde daté de demain, 6 février 2005 et intitulée La sinistrose à la française . Ils y trouveront un éclairage supplémentaire, particulièrement intéressant pour prolonger leur réflexion.

Comments

[Rédigé par: Fulcanelli]

N'étant pas abonné au Monde je n'ai pas accès à cet article qui je n'en doute pas, doit être fort intéressant.

bon dimanche

[Rédigé par: PBi]

Désolé!

[Rédigé par: leblase]

Seuls les tous derniers paragraphes de cet article me semblent échapper aux habituelles litanies de Jaffé, qui est dans son rôle de rendeur de comptes au même titre que les éditorialistes font dans l'alarmisme, ce qui conforte les Français dans le pessimisme.
Le ballet est achtement bien rôdé!
Non, lorsqu'il parle de "la vigueur de l'opinion publique.. (sur le dossier turc)..aurait nécessité davantage de pédagogie, on retourne à certains des commentaires sur le précédent article de PBi axé Sinistrose ('tention Pierre, à pas devenir spécialiste:)) commentaires qui parlaient de la Constitution Européenne et déploraient d'en être si mal informés-et qu'on ne nous dise pas vous n'avez qu'à la lire bande de feignants, c'est une lecture hyper-rébarbative, qui supprime en elle-même tout accès populaire, donc sa compréhension sur des bases démocratiques -pardon le mot me fait toujours rire quand on l'attache à gouvernement, constitution, règles, états.
Certains commentaires -je crois que deux ou trois venaient d'un des chauffagistes- reprochaient justement à ce débat d'échapper aux citoyens, ce qui rendait la constitution caduque, et les hommes politiques réduisant tout au non ou oui suivis d'incantations, à des rôles de grands prêtres de BD ou animateurs de TVtalk-shows.
Alors, on rouvre le truc de la Sinistrose?
Si oui, je dirai à Laurent de ramener des sandwiches et de la zique, Xavier et Stéphane des boissons etles autres, ben, ce qu'ils veulent:)

[Rédigé par: Fulcanelli]

Sandwich, saucisson et litron de rouge, ça fait un peu internationale situationniste.

Autant affronter l'Empire et lancer l'opération Skywalker

[Rédigé par: PBi]

Je rassure leblase. Etant d'un naturel optimiste, j'abandonne la "sinistrose" à son sort et je vais m'intéresser à d'autres sujets!

[Rédigé par: ~laurent]

Je reviens d'une soirée super sympa chez patricia ( http://women.blogspirit.com ), quand je me réveille je fais le café pour tout le monde ?

leblase baisse un peu la musique, Pierre a du mal à dormir ... chut :)

[Rédigé par: Didier]

>Laurent
Merci pour les liens sur le sujet des CA.
Mais je commence mon dimanche par une frustration car women.blogspirit.com est introuvale ! estce privé ?
Didier

[Rédigé par: ~laurent]

> didier
désolé j'étais un peu fatigué : rentré à 2 heure du mat.

un petit café ?

Ben chez patricia (http://womenblog.blogspirit.com/ ) j'ai rencontré une flanquée de bloggers sympa :
http://olivier.typepad.com/peeweeblog/
http://blp.over-blog.com/
http://lalignejaune.canalblog.com/
http://www.adrienoleary.com/weblog/

et tout pleine de jeunes gens et jeunes filles, pas sinsitrés du tout : des projets, de la joie de vivre. OK le futur n'est pas toujours drole mais nous voulons en être les acteurs.

jaffré lui il est sinistré ( et sinistre ), comme tous les gars de sa clique. jaffré c'est un financier qui a vendu Elf un très bon prix pour lui et ses actionnaire (félicitation) mais que comprend t'il de la France et du monde d'aujourd'hui ?

Pierre tu devrais lui proposer d'ouvrir un blog avec des commentaires ouverts, ce serait sympa non ?

La clique à jaffré c'est "goast buster" :
- dassault (l'homme qui vallait 3 milliars * )
- bébéar (lui il me fait trop rire)
- pasqua (lui pas du tout)
- chirac (comme disait leblase c'est un piromane : promettres promettre en sachant qu'il ne pourra tenir donne une image médiocre de l'engagement politique)
- juppé (lui il devrait comprend qu'il fait chier tous le monde et qu'il devrait prendre sa retraite)

Donc je comprends que tous ces gars se sentent sinistré.

Un petit café Pierre ?
_________________________________________
(*) notre CHER état français a acheté pour 3,2 milliars d'Euro d'avions à Monsieurs Figaro cet été. 3,2 milliads qu'auront les actionnaires du monsieurs mais pas les chercheurs

[Rédigé par: Didier]

> Laurent
Merci pour les liens, j'y cours.
Dis donc, t(es en forme ce matin, ca te réussit les women blogs ! :_))
Au fait, ne confonds par JEROME Jaffré (dans Le Monde) et PHILIPPE Jaffré (ex-ELF).
Bon café camarade !
Didier

[Rédigé par: ~laurent]

> didier
lol - quel naze je suis pour jaffré, je reconnais j'ai pas lu l'article du monde :)
désolé pas bien réveillé ... mais bon c'est la même clique quand même ;) (ils sont pas frangins ?)

Je me ressert un café, qui en veux ?

[Rédigé par: PBi]

Laurent,
En prolongement de l'observation de Didier, je te signale qu'ayant été administrateur d'Elf à l'époque où Philippe dirigeait cette entreprise et l'ayant eu ensuite comme collaborateur, je ne partage en aucune façon ton point de vue sur lui.
Amicalement, je te propose d'en rester là sur ce sujet.
Pierre

[Rédigé par: Didier]

L'article de Jerome Jaffré ne nous apprend rien car il ne traite pas le sujet qui est "raison du mal être en France" ?
Je suis d'accord avec leblase, ne nous attardons pas sur le sujet sinistrose mais débattons de ses causes. Le blog de Pierre me parait être l'endroit sympathique adapté.
Didier

[Rédigé par: ~laurent]

Désolé pierre :) je ne jugeais pas l'homme mais le système dont M. jaffré fait parti (ce que j'ai appelé "la clique").

Ce monsieur, comme toi, comme moi, et finalement comme nous tous avec internet, sommes devenus des personnes publiques. Certains colontairement, d'autres nom. J'en assume les conséquence : certaines personnes ne se gènent pas (et ils ont raison) de me critiquer parfois même de manière injuste. Mais c'est le jeux.

Donc je comprends et je respecte ce que tu penses de l'homme privé jaffré (que je ne connais pas) mais je trouve indescent certaines rémunérations touchées par certains PDG (l'homme public jaffré) dans des boites qu'ils n'ont pas crée.

Voir a ce sujet un article du monde diplomatique :
"Outre le paquet de stock-options qu’il s’est octroyé depuis qu’il présidait Elf, M. Jaffré partira avec des indemnités de 40 millions de francs. cf. Le Canard enchaîné, no 4116, 15 septembre 1999."

http://www.monde-diplomatique.fr/1999/10/DABITCH/12553

[Rédigé par: Didier]

> Laurent
On me dit - je n'en ai pas la preuve - que le Monde Diplo est aux mains des altermondialistes ! cela pondère la référence.

[Rédigé par: leblase]

> "ne nous attardons pas sur le sujet sinistrose mais débattons de ses causes. Le blog de Pierre me parait être l'endroit sympathique adapté."écrit Didier.

C'est je crois là qu'il faut se tenir.

Nous sommes réunis ici (n'ayez crainte, je ne démarre pas un speech!) et nous avons , c'est clair, des opinions différentes,des expériences différentes et surement des visions différentes.
Mais nous avons en commun de vouloir créer un lien entre nos énergies, pour faire quelque chose de positif.
Nous aimerions aussi que ce positif ne nous soit pas réservé, mais ouvert et disponible à tous.
Ne nous leurrons pas, ce blog est en fait devenu ce que certains d'entre nous rappelaient: les cafés, les Samizdat, les cercles qui ont existé en Europe et au début de la Révolution Américaine.
Il s'agissait de groupes de gens disparates mais accrocheurs, rêveurs aussi, qui tentaient de mettre leur lucidité et leur volonté au service d'un pool d'énergie créative.
Notre débat pourrait se centrer sur cela (ce qui n'empêche pas Laurent de boire et de proposer du café en cauffant la place, PBi de nous fournir le canapé en faisant gaffe à ce qu'on ne laisse pas de tags insultants sur son papier peint, Fulca de nous apporter les DVD de starwars, et Didier les dates fourrées et son jeu de Go).
On peut faire les choses en riant ou en rageant, mais Didier a raison: utilisons ce blog pour avancer.
Car que reste t'il à l'Europe, maintenant que sont délocalisés production, services et réalisation?
Les finances, bien sûr, mais surtout l'avantage d'être les mieux placés, si nous le voulons, pour discerner les futurs besoins, donc les futurs produits à inventer.
Avons-nous encore les idées assez claires?

[Rédigé par: ~laurent]

> leblase
J'aime bien t'entendre causer l'ami :)

Je me rappelle cette pub "en France on a pas de pétrole mais on a des idées".

Je comprend en te lisant ce qui me "motive". Je recontre autours de moi nombre (je dis bien nombre) de gens brillants. Il sont "jeunes" dans leur idées (Xavier qui pourrait être pré retraité fait parti de ceux là).

La France est en train de mourir a petit feux. Au lieu de mobiliser cette énergie, qui ne demande qu'a être employée, des vieux schnock (et je reste poli) fabriquent des porte avions qui ne marchent pas, des char leclerc qui restent en rade dans le désert ou de vieux avions. M. Dassault par exemple fait acheter par son "copain" chirac des avions dépassé pendant le moi d'aout pour 3,2 milliars d'euro. M. Chorac remercie publquement M. Pasque de son élection triomphale au sénat. Avec 3,2 milliard d'investi dans l'innovation, nous savons tous qu'en France nous pourrions changer le monde ...

Donc effectivement comme leblase, comme beaucoup cela me fout en rogne d'entre de VIEUX CONS (désolé G pas pu m'empécher), donc d'entendre de vieux con dire "la jeunesse n'a pas d'idées", "la france est sinistrée", "le problème de la france ce sont ses jeunes".

LA FRANCE EST UN BEAU PAYS. Il y a des gens fabuleux, intellegents, ambitieux et de vieux con se pavanent dans des conseils d'adminstration et pantoufflent sans risques et sortent en douceur avec des parachutes doré et des sotock option (100 million pour M. Jaffré il me semble avec les stock) et nous expliquent que la France est sinistrée. Ces mêmes gens nous explique que le probème de la France ce sont les fonctionnaires.

... non pour le café, c'est pas bon, je devrais arréter.

~laurent
qui a du boire trop de café.

[Rédigé par: Didier]

> Pierre, c'est sans doute gênant des amis qui squattent votre canapé, n'en soyez pas faché et mettez nous dehors quand ce sera l'heure !

> leblase, la différence entre le café et le blog c'est que sur le blog on ne peut pas dire n'importe quoi car derrière il y a tous les liens, c.a.d dire toutes les info - bien sûr manquent la bière et les regards !

> laurent, arrête le café, c'est la priorité, mais cela dit, les coups de gueules sont autorisés

> à tous, lisez l'article "la voiture, symbole de classe" de Jean Michel Normand dans Le Monde (on n'en sort pas) entre les lignes, le malaise des français semble plus clair que dans l'article de J. Jaffré ?

[Rédigé par: Fulcanelli]

Au lieu de tout ce blabla, où en sont les réflexions de Laurent sur une idée d'alter constitution. Il y a une carte à jouer, avec une probabilité infime mais pourquoi ne pas oser (principe de l'effet papillon qui a été présentée dans une version felatrée par les intellos).

Ma position est que le Non est légitime si on propose autre chose. Il faut transfigurer le sens de ce vote, nous l'approprier, un coup de Jarnac des citoyens contre la classe politique.

C'est ce pense ce qu'attends Pierre Bilger qui je le pressens, à quelques sympathies avec mai 68 ? Ai-je bon Pierre ?

[Rédigé par: leblase]

Le Non est toujours légitime.
Pour les cafés, je pensais aux cafés littéraires et politiques où se réunissaient tant ceux qui préparèrent 1848 (qu'on cesse un peu de pleurer sur 68, par pitié! En plus je ne crois pas que PBi soit particulièrement morose) que le groupe de T.Gauthier, un certain F.Baudelaire, ou encore les George Sand, A.Dumas fils, F.Chopin.
Didier, je vais lire cet article.

[Rédigé par: ~laurent]

en fait j'ai fait une petite sieste ... merci d'avoir remis un peu d'ordre dans le salon de Pierre et nettoyé la moquette (on ne voit plus les tâches de café) ...

Merci Pierre pour ton accueil ;)

[Rédigé par: Alceste]

Le Monde Diplomatique est un tochon trotskyste.

Sinon je ne peux pas parler du texte évoqué ici, les altruistes débonnaires du Monde en réservant l'accès aux seuls fortunés. :)

[Rédigé par: versac]

Je ne suis pas tellement d'accord avec la vision de M. Jaffré. Mon commentaire complet est sur mon blog.
En gros, la corrélation entre droite au pouvoir / moral en berne et gauche/morale en hausse me semble un peu fausse. La crise de confiance est plus profonde que celà, me semble-t-il. Que celà se termine en crise est surement une affaire de qualité de la réponse politique.

[Rédigé par: Fulcanelli]

Si J. Jaffré a prétendu cela, alors il se plante. Jospin a gouverné avant le 11 septembre et après juillet 1998, championne du monde la France, c'est bon pour le moral. En plus c'était avant l'effondrement de la bulle du Nasdac (je n'ai pas la date exacte). Bref, Versac me semble taper juste. Pour ma part, je ne peux pas taper, je n'ai pas accès à l'article

[Rédigé par: Pierre]

Avant 1917, il y avait plus de 13000 français en Russie. Il n y en a maintenant que 3000-5000. Les français voyagent pour leurs vacances mais ne vont plus chercher l'aventure ailleurs. On parle plus des dangers de la Chine que des possibilités d'y faire des choses. Tout ceci vient du fait que notre système éducatif ne développe plus (à part à la maternelle l'imagination) mais uniquement l'analyse des causes. QUand on pense en permanence aux causes de notre état, notre état lui-même devient lamentable. Le fait même de s'intéresser et de parler sur Mr Jaffré ou autre le montre. Ils représentent le passé et ne vont pas faire l'avenir. Mr Bilger avec son blog est la preuve même qu'il faut penser DEVANT et pas A AVANT.
SI on forcait les journalistes et les éditorialistes à parler de ce qui se passe à l'extérieur de la France au moins une fois sur 2 plutôtque d'analyser le pourquoi du comment d'évènements passés, les gens regarderaient par la fenêtre plutôt que d'aller vérifier si le dessous des toilettes est poussiéreux.
Les américains font des films de science fiction ou sur des inventeurs, découvreurs du passé; nous sur l'ambiance d'avant ou sur un ancien président ;-))

[Rédigé par: Fulcanelli]

J'abonde dans ce sens. Je n'aime guère voyager physiquement mais dans ma tête, oui. Et comme l'info française me rend claustro, je me suis abonné à Courrier International pour apprendre comment on pense dans les autres pays.